🧪 質詢逐字稿:固體爐渣是否有 pH 值?
立法委員陳瑩與環保署長魏國彥就事業廢棄物再利用及爐渣污染問題進行質詢。爭議焦點落在固體爐渣是否能直接測量 pH 值的化學概念上。
🚨 質詢精華片段
立委 陳瑩: 但是呢,我們臺東有一個更厲害的,就是核廢料。那如果按照署長的邏輯,也就是說我們希望所有的這個事業廢棄物都能夠再利用的話,那我想我們臺東的核廢料應該拿去做原子彈。
環保署 魏國彥: 需要我回答嗎?
立委 陳瑩: 不用啦不用啦,這個是我的感觸。
立委 陳瑩: 那我請教一下魏署長喔,pH=12.5 的物質算是強鹼,對不對?
環保署 魏國彥: 是的。
立委 陳瑩: 好,那如果拿來鋪設在地面上,或者這個基層或底層,如果下雨的話,雨水滲透到土壤,然後再流到河水,到河裡、到海裡,那這樣會不會造成汙染?
環保署 魏國彥: 是會有影響,因為它的這個鹼性很強,但就看那個釋出的速度,還有就是稀釋的量。(編按:雙方到此對話尚屬正常。)
立委 陳瑩: 好,那所以基本上它並不是一個,如果是 pH 值 12.5 的話,基本上它就不是理想的一個材料,會有危險,會有造成汙染的疑慮。
環保署 魏國彥: 不是,現在是這樣,如果我們這樣講這個轉爐石等等,它本身還不是溶液狀態,所以它必須溶出,變成水液,我剛談的是這個部分,到水裡面才成 pH 值嘛。
立委 陳瑩: 但是在雨水沖刷浸泡的一個過程當中,你不能保證它一點點的…
環保署 魏國彥: 它出來一點,但是雨量很大,譬如講,那個影響真的很小。這些事情我們在化學實驗做過很多了,我自己手也被鹼碰過,我也知道這個…
立委 陳瑩: 所以,呃,署長,沒有,你是專業嘛,所以我這樣請教你就是說,pH 值 12.5 的這個材料,來鋪設…
環保署 魏國彥: 材料本身不是 pH。如果您現在談的是液體的話,那當然是很毒,可我們今天如果是談轉爐石等等,如果是固體材料,沒有什麼 pH=12.5。
立委 陳瑩: 所以材料是不毒的?所以就沒有關係?
環保署 魏國彥: 沒有沒有沒有,想跟您說清楚,如果現在談的是轉爐石,是固體,它沒有這個 pH 值等於多少的問題。
立委 陳瑩: 好,那我請教,沒關係,我請教一下工業局齁。一般各式爐碴的 pH 值大概多少?
工業局 吳明機: 我想這個不太一定喔,那當然比如說剛才…
立委 陳瑩: 那爐碴(爐渣),請問爐碴它是液體還是固體?
工業局 吳明機: 基本上是固體。
立委 陳瑩: OK,好,那它 pH 值大概多少,你先回答。
工業局 吳明機: 呃,這個部分,就是剛才這個署長有說明,就是說它其實要溶出這個部分。但是以轉爐石的特性,它其實是跟一般的這個天然的石灰岩差不多。
環保署 魏國彥: 不是,因為它是固體嘛,固體怎麼量 pH 值呢?我們現在很痛苦,我們沒有辦法量這個東西,那你要我們回答一個 pH 值。
立委 陳瑩: 等一下,署長,署長,署長,你這麼激動幹嘛?我沒有兇你耶!
環保署 魏國彥: 對,我覺得已經跟您報告了,它是固體,它不是溶液!
立委 陳瑩: 主席,我剛沒有請那個環保署長哎!
💬 內社小編點評
好了,陳瑩乖。
有很多網友為了護航,在網路上批判魏國彥署長是故意不回答問題。但是一個學生在課堂上聽不懂老師在講什麼,而且還「聽不進去」,也不願「虛心詢問」,你要老師怎麼繼續往下教?就算老師繼續往下教也沒有意義,因為妳還是聽不懂!
問卷: 請問大家,你覺得很兇卻有條理的質詢,還是很溫柔但是無限鬼打牆的質詢,哪種會讓人爆炸?